Голова української делегації у ПАРЄ Марія Мезенцева та Сергій Биков в ефірі телеграм-каналу PolitrukUA

Дісклеймер
На сайті аналітичного центру ІНПОЛІТ ми публікуємо серію обговорень, які провів Сергій Биков із гостями телеграм каналу PolitrukUA

Принагідно запрошуємо підписатись на PolitrukUA у телеграмfacebook та Youtube

У меня сегодня, абсолютно фантастический гость, Мария Мезенцева народный депутат Украины, зам руководителя профильного комитета европейской интеграции. Мария, здравствуйте! Скажите, где Вы находитесь, потому что не узнаю родного Киева.

– Так, я думаю, Ви його не впізнаєте, тому, що я зараз знаходжусь в серці прав людини, це Страсбург. І це Рада Європи, парламентська асамблея, яка відзначилсь своїм історичним рішенням. Більше як 70 років існування ради Європи, запрацював дуже виключний механізм. Ми називаємо це «викидання» країни, найсправді юридично, це вихід зі всіх органів ради Європи у тому числі асамблеї, де працювали депутати 47 країн мінус Росія, яку ми позбулися 3 роки тому. Проста причина, якщо ти нападаєш на члена організації і йдеш на країну з війною, тебе виключають. Ну у багатьох питання може бути, чому це не можна було зробити в 2014 році. Трошки інший був лендскейп, пробачте за англомовні слова, трохи іншиі умови були війни. Ми бачимо це зараз, як не до оцінили ті 46 країн, котрі працювали з нами і Євро Союз альянс у складі 27х на той час то було з Англією  28. І взагалі весь світ, котрий дивився на анексію  Криму, на окупацію Донбасу, частин його територій. І ви знаєте, з кожною країною, яку ми відвідуємо, вже більше 15-ти на нашому рахунку. Ми чуємо і вибачення, але нам ці вибачення не потрібні, нам потрібен «action», нам потрібні дії. Найкраще вибачення – це важка летальна зброя, з дуже конкретними іменами цієї зброї. Тут питання не про зброю, але в цій організації, не зважаючи на це, ми протягнули єдиний документ резолюція по виключенню Росії, де ми змогли «закрити» «зашити» небо. Ми зробили правку, в якій закликали держави-члени – це 46 країн, це не мало, допомагати Україні будь-якими способами захищати українську націю на землі і в повітрі. Це і означає зброя. Тобто «погралися» з міжнародною термінологією,  щоб воно пройшло, хоча організація перш за все займається правами людини. Зараз ми тут і знаходимось. Завтра буде теж історичне голосування, якщо дозволите мені анонсувати його. Ми працювали, як делегація над ним більше 1,5 року. У нас є цікавий кейс європейського суда з права людини,який займається правосуддям, коли національне правосуддя цих країн не спрацьовує, людина може подавати проти своєї країни, або проти іншої країни, наприклад українці подають проти Росії, і можуть це здійснювати, не зважаючи на те, що Росія вийшла з ради Європи ще певний часи. Ми завтра голосуємо. Делегати 46 країн будуть обирати українського суддю до європейського суду з прав людини. Чому це  важливе питання? Ну по-перше, у нас суддя діюча, була не діючою 3 роки, і все одно отримувала заробітню плату.  Некрасиві ситуації з нею були пов’язані. Це репутація країни. Президент прийняв дуже важливі 2 кроки, ми 2 рази робили конкурс, і ви знаєте, сьогодні я почула на зустрічі найбільшої політичної партії – Християн-демократи, я там віце-президент, що «перфектний», абсолютно список трьох фіналістів, всі достойні, всі відповідають критеріям. І вже завтра один з трьох, або одна з трьох, тому, що гендерний баланс присутній, стануть переможцями. Деже важливо, оскільки є 46 суддів, 45. І знаєте один колега сказав такий коментар: «не зважаючи на війну, повномасштабну, боротьбу України європейської  проти Росії, проти агресора  ми можемо все одно відповідати правилам і процедурам, проводити такі важливі рішення» Ще там 2 файли, цікавих, які стосуються України і Росії. Будемо створювати новий орган і нового представника будемо пропонувати так званому кабінету міністрів, щоб  про нас говорили більше, і щоб ми змогли притягнути до відповідальності віх тих, хто винен в умовах військових злочинів. Ми проговорюємо також допомогу, яка стосується тестів ДНК, технічного оснащення те що ми бачили з колегами в в тому числі в Бучі, в Ірпіні, в Гостомелі, Барадянці. Це повинно продовжуватися. Виїздні засідання повинні продовжуватися, адже цифри і фотографії не дають такого єфекту. До речі ми змогли зробити тут виставку військових злочинів Росії. Візуалізація потрібна, але краще, коли люди спілкуються з українцями на місці.

– На самом деле был очень большой вопрос, по поводу исключения России из Совета Европы. Многие скептики, говорили о том, что больше нельзя будет больше обращаться в европейский суд по правам человека после сентября 2022 года

– 6 місяців з моменту виключення, все вірно.

 – Но вы говорите, что это не совсем так.

– Дивіться. Українці звернуться. Є вже рішення, щодо звернення України проти Росії все буде на користь Укріїни, давайте не забувати, що продовжується кейс МН-17.  Він є історичним, найбільшим. Це співпало з нашим засіданням минулого разу. Делегація Міністерства Юстиції України представляла українську сторону в подвійному кейсі Укроаїна – Нідерланди проти Росії. Бачачи, як реагували ці сімʼї, таких сімей в Україні все більше кожного дня. Проавозахисники міжнародники, юристи задумуються про трибунал, який може бути створений на полях міжнародної конституції. Ми знаємо – серце міжнародного права в Гаазі. Міжнародний кримінальний суд за поданням більше 30-х країн підтримав Україну, відкрив кейс. Хочу доповісти вам, що вже більше 6-ти європейських держав на рівні свого національного законодавства змогли зареєструвати такі кейси. 3 країни: Польща, Литва, Україна відкрили міжнародну комісію по розслідуванням, яка тепер вже працюють. Більше 11-х країн хочуть до неї залучитися.

Ми дійсно потребуємо таких експертів, які працювали на кшталті …І це найвагоміший влад буде саме експертиза. У нас задокументовано майже 7000 кейсів військових злочинів.Зараз не дуже готові говорити жінки, діти, дівчата, хлопчики, які стали жертвами насилля різного виду від російських солдатів. Ці кейси сьогодні змусили плакати. У нас окремо є группа жінки «парє за мир», де колеги з різних країн, просто плакали, слухаючи нашу колегу Ларису Білозір, яка доповідала деталі цих кейсів: як зґвалтували хлопчика, ґвалтували 4 дні неповнолітню дівчинку, її маму біля вбитого тата. Ну, тобто це не залишає нікого осторонь. Ця інформація повинна звучати гучно. Нас просять більше розказувати цих історій, і показувати фактів, ну а ми з своєї сторони просимо експертизи в тих країнах які можуть реально надати. Наші експерти – вони прекрасні, але кількість кейсів, ті тілаю які треба ідентифікувати на місцях. Але дуже банальний приклад,  нам зараз не вистачає тестів ДНК. Ось факт.

– Еще с вами в делегациях часто принимает участие Иван Федоров. Мер Милитополя, которого оккупанты украли потом удалось обменять на 9 российских военнослужащих. Скажите о его роли.

– Персональна. Це пресональна для мене історія. Ми вже давно товаришуємо.

– У вас был совместный визит в Брюссель.

– Так. Нещодавно у нас була коротка дипломатична місія. 8 міст за 6 днів. Це було інтенсивно, але дуже результативно. Іван був затриманий перед тим, як почалось екстраординарне засідання по виключенню Росії. Він уже був у в’язниці, коли в цьому залі в асамблеї 10 годин йшли дебати по цій темі. Ми змогли через комітет «зашити» поправку, її представляли колеги з Нідерландів, її підтримали всі більше 200 делегатів. Стосовно, щоб звільнити саме Івана, та ще 3х колег, які тоді були затримані.Але ми прожили цей день, провели цю поправку в комітеті, і тоді побачили, що затримали ще 2х. А сьогодні це 51 особа, 3 з яких вбиті, нажаль. 11 звільнені і всі інші зараз знаходяться у полоні руських солдат. Історія Івана – дуже визначна, тому, що це та історія, яка є реальною, до якої долучилися  предметно в рамках своїх повноважень Рада Європи, парламентська асамблея, президент Макрон, з яким ми також зустрічалися. Він розповідав нам таку цікаву історію, коли на 2й день затримання Івана, він дзвонив Путіну і говорив, що в тебе є Федоров і ще інщі затримані, звільни їх. Вони законно обрані представники влади, а Путін сказав, що він не знає ніякого Федорова, інших полонених, але він запитає.

– Не могу вас не спросить про кейс другого мера. Мер Херсона Игорь Колыхаев.Буквально на днях включался в эфир Единого телемарафона. Видно по месту, откуда он включался, что это его родной кабинет. Как происходит этот выбор у оккупантов? Кого они воруют и убивают, а кого они оставляют?

– Дивіться. Дуже проста відповідь є вона може трохи не стандартна. Ті викрадення,  насильницькі, примусові релокації, які відбувалися на самому початку – це був тест на те, чи спрацює інструмент, який використовувався в Харкові, в Донецьку, в Луганську, в Мелітополі, в Маріуполі. Ці міста пройшли це. У нас Харків. Адміністрація в якому була атакована бомбою. Там прапор Росії висів більше 20ти днів, поки спільна операція вінницького ягуара і спецпідрозділів Харківської міліції не спрацювали. Зараз цієї підтримки не було. Вони не розуміють, як тисячні мітинги проходять за мерів, бо тут вже обрані «очільники» десь ОПЗЖ, десь не афілійовані до політичних сил осіб, які які воліють перейняти права мерів хоча б. Цікавий кейс Івана. Він  мало про це в ефірі розказує, що мери можуть спокійно підписати будь-який документ, але він є ні про що, тому, що він не є легітимним мером. Мера може знімати за рішенням тільки Рада, міська 2\3 . Я теж була депутаткою міської ради. І в принципі, Харків – дуже специфічний по мерським виборам, особливо останнім.

– Хорошая была избирательная кампания) Мне очень понравилась.

– Я не говорю, що погана. Зважте на те що я була в опозиції до пана Кернеса, Царство Небесне йому, але то була висока школа протистояння і політичного досвіду. Я про способи і методи. Але не зважаючи на це. Наприклад, не може  ніхто позбавити діючих мерів їх повноважень, тому що російський солдат пропросив, просто російський солдат. А хлопці були в такому оснащенні  пайками, які в тих «товаришах», які показує нам канал своїх – дуже різні спецпідрозділи. Це конкретні вбивці, які направлені наших представників місцевої влади з єдиною ціллю – перевернути владу на місці., отримати підтримку, залякати місцевого населення і здійснювати тактичні подальші дії.

Наприклад, 2 російськомовних міста Харків і Одеса. Чому Харків так зруйновано, безпосередньо мій шевченківський район. Кожна будівля, яка пов’язана з моєю пам’ятю  дитинства, юнацтва, дорослого життя, воно зруйновано. Мій університет зруйновано, адміністративні будівлі, будівлі моїх друзів, власний будинок. Ну тобто, питання в тому, що тут політика полягає в останньому меседжі Московського патріархату, я навіть твітала цей документ. «Русский солдат имеет одну цель» – цитата. «Стереть с Земли такое название, как Украина.» Тобто, коли це говориш в зустрічах – одне, а коли показуєш це колегам, як документ… Ви задавали ще паралельне питання, стосовно підтримки – не підтримки. Повірте, прокинулись абсолютно всі. Прокинулась Італія. Коли ми обїхали Німеччину, Бельгію, Італію, я шокована…

– Вы встречались с Папой Римским.

 – Папа Франциск –  просто, ви знаєте це і  благословення, і настільки вчасна зустріч. Це я хочу похвалити нашого посла до високого пристолу пана Андрія Юраша. Це неймовірна постійна дипломатична робота, його команду, пана Сергія. Вперше були порушені 2 канони. Ніхто не змінює хресну ходу в ніч хресної ходи напередодні. Дуже багато було критики. Всі у нас стали такі каноністи, як правильно. Всі такі ватиканісти стали, всі такими експерти неймовірні. Але, дійсно нас може не влаштовувати певний спосіб, але спільної молитви не було. Нікого не було з країни агресора. Що натомість ми мали – реальний результат. Папа не зустрінеться жодним чином з КГБшником Кирилом. І на зустрічі, яка передувала зустрічі з Папою, ми мали прекрасну можливість поспілкуватися з так званим секретарем Ватикану. Це особа, яка дуже багато чого вирішує в справах Ватикану в політиці, в дипломатії, цієї маленької, але впливової держави з паном Кардиналом. І ви знаєте, мені здається, що через 2 дні – такі результати – дуже влучна робота наша, нашої держави. Італія вразила не тільки цим. Італія вразила тим, що готова диверсифікувати поставки російського газу через Азербайджан, Лівію і будь-які 3ті країни, які готові це робити. Ну ми знаємо там, відсотки нам міністр закордонних справ про це доповів на зустрічі. І 6-й пакет санкцій, які ми обговорювали з Єврокомісією в Брюсселі, він буде не легким, тому що Німеччина готова наприклад, вона вже наклала ембарго на вугілля вже наклала до кінця 22-го  року на нафту, а от з газом вони ще поки не готові. І Іван теж разом з нами порушував це питання, як міський голова, розуміючи, що це-витрати населення, які можуть бути збільшені, але є наша спільна «зелена стратегія» Еврокомісія там, це як наш уряд.І там євро комісар по зеленій енергії, по енергетиці взагалі – виділена окрема особа на зелену угоду, в яку Україна вступила на волонтерських засадах. Ніхто нас не примушував. І тут питання диверсифікації енергоресурсів для всієї планети. Ми під час останніх хвиль цієї залежності, сидячі на голці газу Росії, всі країни зрозуміли, що це треба змінювати. Якщо Італія може. Ми запитували у Берліні, чому не може Німеччина. Вони в коаліційному своєму уряді намагаються тиснути на одну з фракцій. Це соціал-демократи, представником якої є Олаф Шольц, який поки що не бажає давати летальну зброю, але знаєте, персональне до нього посилання, воно не повинно так працювати. Більше 60-ти в деяких землях 70ти % людей підтримують надання важкої летальної зброї для України. І саме ці люди обирали цих політиків.Саме ці люди можуть на них тиснути.І я пам’ятаю, як в Берліні висіли плакати партії зелених. Там лише пацифісти: жодної зброї, жодній країні. Ну дивіться, ми просто бачили з ними позавчора, як вони повністю підтримають надання нам «мардери» Тобто це 100 танків крутих, які може поставити нам Німеччина вже завтра, розділивши на 6 тижднів ці поставки, або системи МЛРС через треті країни. Ще деякі «штуки», які я не можу сказати, але «мардери» вже всюди. По ним іде пресинг. Знаєте чим вони прикриваються зараз? Німці. Вони будуть голосувати 2022 року в усіх цих ексерцазах в НАТО та  спільних операціях, і вони переживають, що їхньої власної зброї їм не вистачить. Ми як делегація їм говоримо. Питання не в тому, що не вистачить вам, а питання в тому, що треба дати Україні, щоб захистити вас. Бо стаття 5та не працює для нас, ми не члени НАТО поки, що. І закриття неба не відбулося, і не відбудеться, ми просимо надати зброю, яке зробить це «закрите» небо. І, наприклад, Чехія, Словаччина  – просто перфектний приклад, вони надали, які привезені були паралельно за приїздом прем’єр-мніністра Словаччини. Ну, тобто є прекрасні країни! І є от Німеччина. Чому цій кейс важкий, тому, що ми не можемо перекреслити всю допомогу Німеччини,яка йде по гуманітарні, яка йде по військовому напрямку. До речі вони дуже погано комунікують по тому вже зробили по зброї. Вони не розуміють для чого це робити.Тут теж норматив історичний. Так. Який залишається там, він це не може їм надати.

Нідерланди, Німеччина, Бельгія запропонували, і це опрацьовує Іван з офісом президента, окремі програми для партнерств, округів, регіонів, міст, районів, міст побратимів (давно забуті, але їх треба позгадувати, багато з них у замороженому стані), але їх треба відновлювати. Ми бачимо вже зараз. Ми з делегатками працювали зрізними депутатами, які просто з округу на округ пересилають гуманітарну допомогу. Ми бачили в гуманітарному центрі в Німеччині, де я зустріла дівчат з мого округу. Просто прекрасні волонтерки. Всі говорять в один голос: гуманітарна допомога для України зменшується. Якщо в  перший  місяць війни несли просто все: хліб макарони консерви, медикаменти, то зараз ми виходимо на інший рівень, я хочу закликати всіх хто там дотичній до кампаній за кордоном , сплачуючи за логістику. А не за, приклад, їжу. Тому що виходить дуже дорого. Я хочу наголосити на 2х стратегіях всіх військових цивільних адміністрацій. 1 Стратегія накопичення гуманітарної допомоги. 2 стратегія доставок кожного дня для того, хто цього потребує.

– Не могу согласится, что полностью идет такое снижение гуманитарной помощи.

– Ні, не повністю

– Сейчас я открыл сайт help.gov.ua по ежедневным отгрузкам.  Там только по автомобильному транспорту – 4000 тонн\день, и 2343 тонны\день – по железнодорожному транспорту. В принципе, максимум, который мы наблюдали до этого – было 6300 тыс. тонн по автомобильному транспорту, и достигала в 1 день 23 марта почти 4500 тыс. тонн по железной дороге.

– Так что не пугайте наших слушателей.

– Та ні, однозначно. Тут питання розповсюдження. Знаєте, багато людей, які виїхали, або перемістилися всередині України, у нас таких 11 млн. Всі запитують, які ми новітні комунікації можемо зробити, щоб гуманітарна продовжувалася постійно. Це було для нас «дешево», розумієте про що я? Це якраз специфічні кампанії, які можуть працювати В2В, і віддавати нам дуже велику частину гуманітарної допомоги. Машини – зовсім інша тема, ми всіх просимо, або броньовані. Ось ми хлопцям везли з Лондона. Дідусі, які по 75 років сідають на ці автівки в Лондоні, їдуть через всю Європу до Львова і там передають хлопцям на Донбас автівки. Такі самі автівки потребують і волонтери. У нас були похорони волонтера, Царство Небесне, йому. Він був викладач дзюдо він на велосипеді розвозив медикаменти. Якщо він був би на броньованій автівці, він не постраждав би від осколків,які прилетіли після обстрілу Холодної гори.Я хочу ще засначити. Дуже часто, коли нащі партнери сидять в мирних містах з їжею, з водою, коли вони чують, що в Маріуполі люди зараз їдять котячу, собачу їжу, і п’ють воду з туалета, тому, що сніга нема, талий сніг вони пили в лютому, їх це перемикає. Тобто ми можемо проголосувати  за мільярд резолюцій, але вони так не впливають, як реальні історії.

Коли розказують, що «я приїхала з-під касетних градів в Харкові порямо до них, і я тут зараз сиджу, тому, що так Господь розпорядився, і так сталося , щот життя збережене, але багато є тих, хто не зміг зберегти своє життя через не виправдану агресію РФ. Нам зараз потрібно дуже сильно підсилювати інструменти юридичних доказів. І це прекрасно робить офіс пані Ірини Венедиктової. Вони співпрацюють з організацією  Ради Європи. Ви знаєте, що багато посольств зараз повертається, і ми тиснемо, щоб офіс Ради Європи, в якому  працювало більш 80  співробітників, а це юристи насамперед, які працюють з правами, захистом прав людини.Приїхали назад до Києва, тому, що в них  немає причин це не зробити. Я сьогодні зустріла голову організації які були в Києві. І вони кажуть, що чекаємо заленого світла. Сподіваємося, воно швидко настане. Щоб було краще зрозуміло, Рада Європи працює і в цьому аспекті  – допомагає офісу генеральної прокурори, національній поліції, СБУ. Пані Верещук надіслала мені 15 хв. Тому оновлений список тих затриманих: представників місцевої влади, парамедиків, медиків, активістів. Я попросила сьогодні на комітеті серед своїх колег, щоб вони твітали ці прізвища, історії, писали в себе у соцмережах. Тільки так Росія може себе відчувати незручно. Вони не люблять ці історіі їм не подобається, коли про них погано говорять, але ми мусимо бути максимально гучними, щоб знав увесь світ, що творить Росія. Але коли вони чують, що крадуть жіночу білизну, ноутбуки.

– Ношенное белье!

– Секонд хенд. Собачу будку вивезли на танку. Після цього нічого не треба говорити. Після цього виїде вся зброя. Питання донесення. Питання добігти до кожного, питання поговорити з кожним. Ми були в одній землі, Дюссельдорфі там проходять вибори землі. Обирають різні партії, але наскільки вони інкорпорують тему України у свої виступи. Питання абсолютного перешивання цієї візії «безпечної Європи», мир в якій продовжувався більше 70 років,майже але зважаючи на кейс  України  менше, і Молдови, і Грузії і інших країн, на яких нападала Росія, то ми є центром стратегічної, геополітичної безпеки побудови Всесвіту. І – це не перебільшення, друзі, це реалії, якими ми повинні скористатися і вийти з цього сильнішими. Але питання основне залишається ще: скільки жертв ми повинні понести для цього, перешивання безпекового формату, і як довго нам чекати зброю?

В цей четвер відбудеться дуже важливе голосування в Бундестазі. Чому  наша поїздка була важлива напередодні. Депутати Бундестагу будуть голосувати за документ, який надасть сигнал для уряду, тобто Олафу Шольцу і його команді, стосовно надання важкої летальної зброї для України. Ми побачимо кожного і кожну і побачимо на чий стороні вони стоять.На стороні оборони субконтиненту Європи, чи на стороні допомоги Путіну. Вони розуміють, що кожний євроцент, який вони інвестують в газ, повертається до нас цими кулями і танками, потім наші українці 99% жінки і діти виїздять до них, тому, що вони біжать від війни, і вони в сумі все одно витрачають грощі своїх платників податків на підтримку нашого населення. Цей «порочний круг»  треба припинити. Німеччина до цього готова, але з цієї Україною треба окремо працювати. Італія мене просто вразила наповал.І зброя, і те, що вони на газ і нафту ембарго готові давати, і взагалі, як вони відносяться до Українців. Мери, регіони, землі, ну це – просто нащі найбільші друзі. Те, як вони приймають людей, прямо на ЖД станції , безкоштовний проїзд, двомовні школи, україномовна, італомовна, щоб дітки позакінчували цей семестр, я просила особисто міністра освіти Шкарлета, щоб міністерство могло зарахувати цей семестр дітям, який обірвано, та зараз навчаються онлайн, і вчать іноземну мову – це теж певна можливість для них в розвитку, але і певний стрес, звісно.

– Как раз в Германии есть определенный скандал, по-поводу: поставлять, или не поставлять Украине вооружение, потому, что несмотря на заявления Олафа Шольца, министр иностранных дел ФРГ говорит о том, что они будут выделять и деньги, и непосредственно выделять танки. В первую очередь – деньги, для того, чтобы научить наших военных управлять их танками,  и также планируют поставлять в Украину свои танки. Кстати президент Франции Эмануэль  Макрон заявил после оглашения своей победы на выборах ,о том , что санкционные меры будут ожесточаться. И также Франция будет все больше и більше поставлять в Украину тяжелого вооружения, которое нам не обходимо.

– Це називається – прокинулись всі.

– Вы знаете, я как политический консультант, могу, наверное понять, почему Макрон во время избирательной кампании говорил, то, что он говорил. Но как Украинец, я не могу это для себя понять. Но самое главное, что в результате Эмануэль Макрон все-таки стал снова президентом Франции, и тепер он может не говорить, а больше действовать. Больше, именно, делом, помагать.

– Якщо дозволите, стосовно Німеччини, вибачте, але це самий цікавий кейс. Вони сказали, ми віділили мільярд євро, для військової допомоги. Ми кажемо «ок», дайте список. Що це? 1,2,3,4,5. Потім – ще один екстра-мільярд. Це означає, що їх вже 2.Звісно, я вже сказала досить багато назв, щодо військової техніки, є в списках і «стінгери», але, наприклад навчання. Вони проводяться у різних країнах, недалеко від України, вони дуже швидко вчаться, нащі хлопці і дівчатка неймовірні ЗСУ. Ви бачили «старстріки», про які ми говорили з Борисом Джонслоном, вони через 2 тиждні приїхали вже на Харківщину. І класне відео було у соцмережах, як з першого вистрілу – просто, топ, таргетує ціль. Це доказ того, що ми – «кейпабл», у нас є ці можливості, наша армія максимально швидко вчиться, і я дам вам секрет, якщо ми отримаємо близько 30ти систем МЛРС (коротше, ГРАДИ) різного ґатунку, з різними назвами вони можуть бути, ми зможемо переломити хід цієї війни.І це питання Маріуполя зі 100 тис. заручниками, які сидять по підвалах до сих пір, абсолютно зруйнованому Маріуполі, який нагадує Алеппо, але він дуже специфічний, це інша історія.І звісно окуповані міста, той самий Мелітополь, Херсонщина, Ізюм на Харківщині, Купянськ. Мені сильно болить за Слобожанщину, звісно, але коли я пишу лист  до президента Червоного Хреста Пітера Мауера, з яким ми вже бачилися в Женеві в неділю. Людина неділю з нами побачилася. І коли вони говорять, що треба дотиснути Москву, щоб списки маршрутів, зелених коридорів Москва з Києвом подавали разом, спільні зустрічі. Москва просто морозиться і не відповідає 2 тиждні, і навіть більше. Коли Женевська конвенція не працює. Коли все, що я вчила в університеті по міжнародному праву, гуманітарному праву не працює. Ми повинні виходити з екстравагантними вирішеннями цієї ситуації. Я вважаю, що наша переговорна группа робить неймовірну роботу 24 \7. Вони просто пишуть історію, і теорію, і практику одночасно для наступних книжок, медіацій  ведення переговорів під час війни. Ну, а те, як ми будемо отримувати репарації, як країна. Дозвольте повернутися мені до питання 6-го пакету санкцій і заморожування активів. Щоб так не сталось, що активи позаморожували ЄС, взагалі там більше 30 млрд євро, але я вам дам одну цифру. Швейцарія, яка не в ЄС заморозила 46,8 млрд. швейцарських франків, але скільки вони можуть заморозити це – 250 млрд. Це таке, соняшникове насіння. Це дуже, дуже мало.Пиьтання в ЄС, яке стоїть на порядку денному, як заморожені активи перетворити в фонд репарацій, фонд відновлення Україні, і вже відновлювати Україну за рахунок цих коштів. Зараз ведуться дуже різні дискусії, у нас є окрема робоча группа, при офісі президента, яка займається санаційною політикою, інноваціями в цьому напрямку, юридично безпосередньо. І Еврокомісія повинна теж враховувати нашу підтримку отримувати, тому, що нам не потрібні санкції, які не працюють. Нам потрібні ефективні речі, які там оновлюються. Ви пам’ятаєте коли був тільки Крим і Донбас. Були 4 різні пакети кожні 6 місяців треба було отримувати підтримку  27-ми країнами членів. Це було дуже важко. Але 6й пакет, це було дуже важко, скажімо так, ми пройшли стажування, ефективне і зараз, коли більш разючі порушення, прекрасно розуміють, що треба ці активи… зараз є там таке обговорення, щоб накладати штрафні відсотки. Наприклад є у когось 1 млрд. євро – 90% цього буде конфісковано в якості спеціальної формули, а ці 10%  – або повернуто,або коли відновиться нормальний устрій, або ці люди доведуть протилежне їм ці активи будуть повернуті. Не заходимо в ті питання, скільки людей до санкцій можна ще додати. Згадаємо про керівника агентства ТАСС, який не потрапив до санаційного списку, а це рупор Кремля, рупор пропаганди, давайте згадаємо ще телеканали…

– Кстати, Соловьев, на него там «покушение» готовилось.

– «Бедняжка» Я не виключаю, бо ви бачите, як Росія працює по своїх же? Як вони стріляють? Я не виключаю цього. Але нам своє робити. Давайте згадаємо важливий момент. Ви, як теж медійна особа це розумієте. Заблокувавши супутники «Раша тудей» , але залишивши 11інших російсбьких каналів, які можна дивитися по інтернету і по кабельному ТВ, воно почало вирішувати проблеми, але в нас є ще робота, яку треба доробити. Ну і звісно все ці речі, які пов’язані з дуже тактичними речами, наприклад ті хімікати, і компоненти, з яких виготовляється паливо для танків – це теж треба банити, тому що нам це не потрібно, не вигідно і зрозуміло для чого воно використовується. Нам треба зараз зміцнюватись на східному фланзі, не забуваючи про південь, про столицю, але те що прилетіло У Львів – вибачте, якби у Львові була делегація ПАРЄ нещодавно, вони оце все на собі міряють. Боже а ми тут шли сюди, а тут впала бомба… Треба більше їхати до нас. У них є інтерес, і тільки це зможе продовжувати наші спільні дії сьогодні і в майбутньому.

–  Пришла свежая новость о том, что украинская армия освободила село Заводье в Харьковской области и российские оккупаны терпят огромные потери, поэтому есть хорошая позитивная новость.

Вы говорили о том, что меняется позиция и ФРГ и Франции, в целом позиция мира. Они начинают видеть болем откровенно те преступления, которые рашисты делают в Украине. Скажите, нас колько будет эффективной эта новая санкционная політика. Мы слышали от президента Владимира Зеленского, корда он обращался к мировому банку, принимал участие в их весеннем заседании, буквально, на днях. Как раз он говорил о репарациях, о создании специального фонда, который будет гарантировать компенсации не только для Украины,  сегодня из арестованого российского имущества, но и в будущем для других стран, в том случае, если будет такая же военная интервенция, военная агрессия со стороны любой другой страны. И, соответственно, страна, которая  страдает от войны будет получать соответствующие компенсации. И плюс, мировая коалиция кто вводит санкции против страны-агрессора также будут получать деньги из этого фонда для того,чтобы компенсировать свои экономические проблемы, издержки, которые безусловно также связаны с санкциаями. И группа Ермак-Макфолл, которую инициировал президент Зеленский,  которую сейчас возглавляет от Украины Андрей Ермак, от США господин Макфолл. Туда входит целый ряд международных экспертов, они как раз разработали эту дорожню карту экономических, политических, военных санкций против РФ.Скажите, насколько быстро это санкционное давление может принести реальный результат, чтоюбы война наконец прекратилась в Украине.

– Якщо дозволите, я не технічно, нормальною людською мовою відповім. Динамічні, максимально динамічно. Я просто 12 років працювала в різних інституціях: Європарламент, Рада Європи, бюрократія була безкінечна, апокаліптична, зараз все робиться просто за лічені години. Ми будемо дивитися: дуже важливо, вже через місяць ми будемо мати проголосований цей пакет, зараз дуже важливо мати присутність в Брюсселі, впливати на єврокоміссію, впливати на країни члени, щоб вони це підтримали. Вони не хочуть мати текст, в якому країна підніме руку і скаже «Sorry», але нас це не влаштовує. Це повинно бути одноголосно, – це перший виклик. Другий виклик – наприклад, Німеччина не готова до газу, але Італія готова і так далі, це теж треба враховувати.Німеччина говорить, щоми мусимо,  це  просто питання часу, і на рівні земель і на федеративному рівні. Питання №2. Ті інноваційні інструменти, які пан Єрмак запроваджує, запропонував, офіс президента. Я вам вже зазначила цю формулу, вона ще ніде не звучала, стосовно конфіскації  90 %, 99% замороженого активу в залік репарацій  і Україні і іншим країнами. Ця інформація вже не нова, але тим не менше, це – працююча формула. І нам треба сфокусуватися на одній важливій речі, яку я забула сказати як євро інтегратор.В червні Україна повинна отримати статус кандидата. Ми всіх переконуємо. В Нідерландах (дуже скептична країна). Я там була у 2015 році, коли вони проголосували на референдумі не надавати можливість підписати угоду про асоціацію, за яку стояв майдан, відбувалась революція тощо. За дорожню карту чтого ми кожного дня робимо законодавство кращим. Наприклад «Закон про дитяче харчування» 30 років його в нас не було. «Закон и про  упаковку всього, що ми їмо, п’ємо», «Закон про переробку сміття», «про викиди в атмосферне повітря» Ну, тобто, Євроінтеграція  – про класне, якісне, життя, а не про щось там не зрозуміле, колись. Ми готові були до статусу кандидата, ми за 7 днів заповнили опитувальничок, надіслав його президент, через посла ЄС, дякуємо йому, що він повернувся до Києва. Єврокоміссія була у захваті від того що це було здійснено за 7 днів, вони його зараз переглядають, дивляться всі відповіді, і знову ж таки 27 країн членів, серед них є такі, що з ними ще требі «працювати», серед них Австрійці , Угорці , Нідерланди. Ми хочемо бачити абсолютно чітку підтримку, і це місяць ми будемо працювати саме з цими країнами, щоб її досягти. Я думаю президент проявляє тут максимальне лідерство. Він по 300 раз на день з ними говорить, не знаю, де він бере цю всю енергію, чесно. Але це виснажлива робота. Пояснити  голландцям, навіть нашим колегам з парламенту, що ми не маємо намір перестрибнути процедури. Щоб вони не подумали Ага, в Україні війна, вони опитувальник заповнили швидко, а вже в червні вони отримають дуже швидко статус кандидата,ну так, «sorry» , за нами ще й Грузія і Молдова підтягнулася, тобто тут процеси ще пішли встановленні справедливості, вони теж довго ждали, вони втратили території: Молдова в 90х, Грузія 25 % – зовсім мала, і теж втратила ми всі хочемо їх повернути,бо це нащі реально братські народи. Ми бачимо Маї Санду дуже не просто,  президенту Молодови, як на неї тиснуть, як проросійські партії себе пововять і так далі. На нас рівняються зараз. І те, що я почула сьогодні в комітеті. Це те, що я вам казала по суді в євро комітеті вєвропейському суді з прав людини, по наших аргументах, які стосуються міжнародного кримінального права. Що Україна, не зважаючи на все це є піонером і таким прикладом для інших держав для наслідування. Тому санкції, я хочу зазначити працюють. Росіяни купують свої товари першочергової потреби на 30-40 % дорожче, деякі товари стають відсутніми., не говорячи вже про бренди-шменди. Страждаючі люди там без Макдональдз, КFC, і так далі – це все звучить смішно, коли їхні солдати вбивають нашіх жінок, дітей, чоловіків. Тому нам треба не  припиняти, нам треба бути потужними,  енергійними, дохідливо пояснювати. Тому що, одна нація, для неї важливо питання зброї , давайте чітко поговорим про питання зброї (це наприклад, Великобританія), а для інших треба пояснити з іншої сторони, що до них буде менше приїздити українців і це не нашкодить їхній економіці, хоча вони всі дуже, дуже «Welcome». Я просто пам’ятаю кризу, війну в Сирії, як це відбувалось з біженцями з Сирії, коли ми навіть себе в міжнародному правовому аспекті не називаємо, а просимо нас називати тимчасово переміщеними особами.

– Нам пишут в коментарии, в основном по поводу выезда украинских студентов зарубеж, не выпускают. Прокоментируйте пожалуй ста.

– Я зараз опрацьовую один кейс з державною міграційною службою, що якщо людина,дитина, хлопчик були акцебтовані, мають документ, у них є студентський квиток (вже в онлайн видають для підтвердження), щоб хлопчикам потрібно було отримати в військоматі спеціальний лист, його можуть не дати спочатку,  є челендж певний, але за процедурами це можливо. Я таке опрацьовую з людиною, яка буде навчатися в Нідерландах. Я рекомендую звернутися до діючого закону, і якщо потрібна консультація, я теж готова допомогти.

– Плюс есть инициатива Елены Шуляк.Я после отправлю ссылку на ее пост в социальной сети. Лучше она пусть по этому поводу скажет, не буду говорить про ее инициативы, а вам Мария огромное спасибо, за то, что вы и в этой истории оказались компетентной.

Кстати Министерство иностранных дел отреагировало на заявление австрийцев, относительно того, что нам нельзя, якобы предоставлять членство в ЕС. Олег Николенко заявил, что мы разочарованы высказываниями федерального министра иностранных дел Австрии о европейском будущем. Они не дальновидны…не отвечающие интересам объединенной  Европы.  Такие высказывания также игнорируют тот факт, что преимущественное большинство населения стран учредителей ЕС поддерживает членство Украины в ЕС.

– Ще як раз 6 країн, серед яких Бельгія, Нідерланди, Люксембург, Німеччина, Франція, Італія. Це країни, які в 50-х  роках подумали: «нам вистачило війни, ми повинні контролювати добування  вугілля, виробництво зброї», заключили пакт про контроль виробництва зброї і вугілля, потім це перетворилося в європейський проект, але вони зробили одну помилку – вони не зробили спільну армію, про що жалкують і сьогодні. Я думаю Україна стане прекрасним членом Європейського союзу, але після того,як ми отримаємо статус кандидата, після того, як ми не …престрибнемо критерії  ЕС. Ми нікуди не спішимо, найсправді, це так сприймається тут, і це треба пояснювати. Австрійцям потрібно нагадати, про нашу спільну історію, … кав’ярня була відкрита нашим козаком, про те, що нас поєднює, і повірте, громадська думка, у тому числі і в Австрії – за те, щоб Україні надати цей статус. Треба тиснути через нашу українську діаспору на політиків і домагатися позитивних результатів для україни.

– Самое интересное, что сейчас в Австрии уже происходит дискуссия о том, что менять им конституцию, или не менять, потому, что одной из политических крыльев нынишнего проавительства говорит о том, что этот вечный нейтралитет, который записан в конституции Австрии, послевоенной конституции Австрии, он уже исчерпал себя, поэтому они могут искать другие варианты обеспечения собственной безопасности, в том числе и пересматривать конституцию. Эти дискуссии уже начались – это позитивный момент. Вопрос, во что они переростут дальше? Посмотрим. Поскольку сейчас страны Балтии, которые все-еще не являются членами НАТО, они заявлили о том, что они будут членами альянса. И более того, НАТО говорит о том, что они готовы их принимать вне очереди и вне других процедур.

– Я думаю, зараз питання не про наших балтійських друзів, а про нейтралітет Норвегії і Швеції, так? І, нехай, Австрійці подивляться на нейтральну Швейцарію,яка взяла і прийняла весь пакет санкцій від ЄС, чого ніхто не очікував. Це взагалі безпрецедентна історія. Так, вони зброю нам не надають, але кількість не летальної , для протекції, для безпеки вони надали, і це теж  безпрецедентна історія.

– Виктор Беседин пишет нам в коментарии. Підкажіть будь-ласка, як можна до вас звернутися, якщо зі штампом про відстрочку, дозволом на перетин кордону з воєнкомату, та листом від чеського університету про зачислення на навчання, але все одно на кордоні сказали отримати дозвіл від голови ДПСУ, що робити?

– Написати на телеграм, або What’sapp на номер 0978610168, він є на інстаграмі моєї сторінки, він публічний, ми отримаємо усі повідомлення. Скинути документи, написати, що ми були поєднані ефіром PolitrukUA, і я спробую допомогти. Я кожен день спілкуюся с головод ДПС він допомагає, хочу висловити йому подяку, він  особисто…там діток, людей дорослих з вадами зору, слуху, тих людей, які не можуть самостійно переміщуватися. Це неймовірна підтримка і подяка пану Дайнеці. Я впевнена і це питання може бути опрацьовано.

– Вы не так давно бывали во Львове, давали свой брифинг в львовском медиацентре Украина. Вы говорили, о том, что планируется дальше продолжение Ваших командировок по ЕС. Скажите какие ближайшие Ваши персональные цели и задачи? Чего вы должны добиться в Европе?

– Так, спочатку ми проголосуємо в Києві,  потім в Харків, потім в турне. У нас в планах. Ми це окреслили разом: Австрія, Угорщина, в Латвію, Польщу треба зїздити нас запрошували,  у нас голосування в Верховній Раді були співпадіння з цим.  Я вважаю, що треба їхати в Норвегію, і в Швецію. У них є зброя класна, яку вони можуть поставляти, і їх треба дотискати, точніше їх треба почати тиснути бо в  опрацюванні в наших маленьких групп, я , наприклад афілійована з Єгором Черневим на Великобританію по питанню зброї, інші колеги – в інші країни. Це і Північна Африка, і Близькицй Схід, Північна Америка, такі поїздки, вони дуже працюють на благо України, надання зброї, тому отака географія невеличка. Перерезаряджатися буду саме вдома, поїздки важкі, тому, що ти не маєш постійного доступу до інформації. У тебе може бути телефон не з тобою. Ми серцем тут, але мозком вдома.

– С какими странами сложнее всего найти общий язык?

– Німеччина на федеральному рівні була трошки складною, але мої очікування були гіршими, чесно. Наслухавшись всій аналітики, я приїхала з квадратними очима, що буде зараз катастрофа, катастрофи не відбулося. Я вважаю, що ми дуже достойно відпрацювали, з нами також  була колега Марія  Іонова з Європейської солідарності. Ми завжди їздимо фіксованими группами, і мені дуже приємно, що це группа. Це така партія, під назвою «Україна» і в нас весь парламент об’єднаний, нема опозиції, нема більшості, всі об’єднані однією ціллю, тому наступні такі  географії я бачу розгалуження і по темам різним: енергетика, бізнес,  місцеве самоврядування, але ми цю мультитематичну штуку, як так само Іван Федоров,він так зацікавлений у летальному озброєнні, для визволення його рідного Мелітополя, в якому він залишається легітимним мером. Тому звісно координація, попередня підготовка, яку хвалять наші партнери  – це дуже конкретні розмови про конкретні питання, виклики. Результати, які ми після цього отримуємо, вони достойні

– Я вас жду в Украине.

– Спасибо вам большое.

Дісклеймер
На сайті аналітичного центру ІНПОЛІТ ми публікуємо серію обговорень, які провів Сергій Биков із гостями телеграм каналу PolitrukUA

Принагідно запрошуємо підписатись на PolitrukUA у телеграмfacebook та Youtube