Народний депутат України Федір Веніславський та Сергій Биков в ефірі телеграм-каналу PolitrukUA.

Дісклеймер
На сайті аналітичного центру ІНПОЛІТ ми публікуємо серію обговорень, які провів Сергій Биков із гостями телеграм каналу PolitrukUA.
Принагідно запрошуємо підписатись на PolitrukUA у телеграм, facebook та Youtube.

СБ: В тот день, когда началась вторая фаза войны РФ против Украины, я считаю преступным не спросить Вас, как идут события на Востоке, как идут события на Юге Украины? Что получается россиянам, чего у них не получается?

ФВ: На самом деле, в данном случае говорить о какой-то второй, третей или еще какой-то фазе войны, которую начала РФ  в 14-м году и расширила на всю территорию 24 февраля точно никаких оснований нету. Война не прекращалась, война продолжается с первого дня и наши вооруженные силы, вся украинская власть со всем народом, оказывают такое сопротивление, которое поломало и первую и вторую фазу, которую они рисуют в своем воображении войны, потому, что мы защищаем свою землю и наши вооруженные силы показывают как это нужно делать. Я думаю, что на сегодняшний день точно не является сенсационным заявлением, о том, что, наверное не только россияне, но и наши западные партнеры думали, что Украина реально не выдержит нескольких дней этой войны, которую расширила РФ. И то, что мы сражаемся уже более 1.5 месяца, скоро будет 2 месяца, это является точно неожиданностью для многих наших европейских партнеров, в том числе. Но то, что это не то, что неожиданность – это никак не совпадает с картиной мира, даже той, которую придумали в российской пропаганде, в головах руководства РФ. Поэтому вторая фаза войны, она не началась – она продолжается. Война наша, за нашу землю и наши вооруженные силы на Востоке сдерживают врага, который периодически усиливается. Но каких-то достижений, с точки зрения военной стратегии, тактики враг точно не имеет, за маленькими исключениями, которые, к сожалению иногда бывают на войне. Но они являются временными, ситуационными. Я уверен, что наши вооруженные силы ситуацию полностью контролируют, понимают что хочет враг, каких целей хочет достичь и знают, как эти планы врага поломать. Этим сейчас занимается и военное руководство страны, и наши разведчики, и наши силы специальных операций, и граждане Украины, которые воюют на всех фронтах. И, в том числе журналисты, которые освещают реальную ситуацию, а не ту, которую пытаются продемонстрировать Западу и своим внутренним зрителям российские СМИ.

СБ: Сейчас Алексей Арестович заявил, что на линии соприкосновения самые подготовленные украинские бойцы и россиянам не удается достичь успеха по стратегическим направлениям. В то же самое время мы наблюдали условную реинкарнацию министра оккупации РФ Сергея Шойгу. Он заявил, что эскалируют войну как раз западные страны, которые поставляют в Украину вооружение. Шойгу получил сразу же ответ от европейцев, что, наоборот, поставки вооружения в Украину – это дополнительная возможность Украине защищаться от полномасштабного российского вторжения. Кстати, Румыния собирается менять свое законодательство, чтобы поставлять летальное вооружение в Украину. Они для этого будут и корректировать собственный бюджет, и корректировать свои запасы министерства обороны Румынии. Плюс они принимают участие в крупных гуманитарных миссиях: вчера отправили в Украину 11 машин скорой помощи и 11 бригад, которые будут помогать спасать украинских военных и оказывать неотложную медицинскую помощь в деоккупированных регионах. Скажите, пожалуйста, вот эта реинкарнация министра оккупации РФ она о чем нам говорит? И как реагировать на его слова, что поставки летального вооружения в Украину эскалируют конфликт?

ФВ: Наверное, Шойгу, который докладывал о планах этой операции президенту страны агрессора Путину, рисовал, что у них будет очень быстрая победа, на которую рассчитывал Путин.

Наверное, у Шойгу состояния здоровья немного подорвалось, мягко говоря, за это время войны. Он себя не сильно физически хорошо себя чувствует. И судя по заявлениям, наверное, и психически, или психиатрически.

Потому, что мы же защищаем свою землю и это знает весь цивилизованный мир. Та информация, которой Вы только что поделились, она просто подтверждает, что весь мир имеет совершенно другую картину мира чем РФ. РФ живет в придуманном ею мире. В реальности, которую она себе нарисовала. С целью “денацификации” Украины, которая была заявлена 24 февраля Путиным, и целью “демилитаризации” Украины. Ни одна, ни вторая цель, очевидно, не была достигнута и никогда не будет. И та помощь, которую оказывают нам наши западные партнеры, она консолидировала позиции западного мира. И те санкции, которые он принимает по отношению к России, все это вместе консолидировало весь цивилизованный мир вокруг Украины.

Украина стала центром того мира, который разделяет общие демократические цивилизованные ценности, которые чужды для России. И действия наших партнеров по наращиванию поставок. Потому что с первых дней войны наши ближайшие соседи, практически все, и страны которые находятся значительно дальше на других материках, континентах, они стразу включились в гуманитарную помощь Украине.

Пришли сотни тысяч тонн гуманитарных грузов, начиная от предметов первой необходимости, продуктов питания, бытовой химии, и  заканчивая средствами активной и пассивной защиты для наших военнослужащих. И это гумпомощь поступала от Польши, Болгарии, Румынии, Словакии, Чехии, прибалтийских стран. Кстати, у нас появилась информация, что на первом месте по оказанию помощи, как это ни парадоксально, оказалась Эстония.

Поэтому риторика Шойгу – реакция на реальность, реакция больного человека, наверное,  физически и психически, который точно не оценивает то, что на самом деле происходит. А происходят очень очевидные вещи: Украина отстаивает ценности, которые являются общими для всей Европы, Украина отстаивает свободу и для того, чтобы мы более эффективно это делали, нам, конечно, нужна помощь.

Об этой помощи мы заявляем с первых дней войны, предоставлении тех образцов  и тех видов  вооружения, о которых говорил президент. А это, прежде всего, средства ПВО, которые позволили бы нам фактически самим закрыть небо, то зачем мы с первых дней обращались к западным странам. И они боятся идти на этот шаг, думая, расценивая, что это может спровоцировать Путина на расширение агрессии на другие страны. Мы это можем сделать самостоятельно, если нам помогут средствами ПВО. Также нам необходима тяжелая бронетехника, которая сохранит жизни военнослужащих и позволит более эффективно выполнять задания в войне против России. Нам нужны артиллерийские системы залпового огня. И, буквально, в течении последних нескольких недель понимание того, что это Украине действительно нужно, у Америки очень радикально изменилось. И мы уже получаем и в ближайшее время еще будем получать все больше видов вооружения.

Более того, на ноты протеста, которые системно шлет так называемый министр иностранных дел РФ Лавров, они уже находят четкую артикуляцию со стороны практически всех наших западных партнеров. Они посылают их туда, дипломатическим языком, куда посылают русский крейсер «Москва» несколько дней назад и я думаю, что эти все заявления, они точно не будут иметь никакого политического результата и никаким образом не могут повлиять на то решение, которое уже было принято – поставить вооружение для Украины. Эта поставка будет точно, для того, чтобы мы защищали свою землю, а не эскалировали конфликты, о чем говорит Шойгу. Ну, и тут, что Вы сказали Румыния пересматривает свою позицию. Румыния не всегда нам в военно-техническом аспекте готова была предоставить вооружение и это изменение позиции является тоже очень важным сигналом  для других стран, которые еще колеблются.

Последнее, что я хотел бы сказать в этом аспекте: для меня очень показательным является изменение риторики китайцев на войну, которую ведет РФ. Раньше они это пытались нейтрально оценивать, сейчас они называют вещи своими именами. Что это война, которую развязала РФ против Украины, они говорят прямо о нападении России на Украину. Они говорят о тех реальных потерях, которые понесла Россия на войне. И их данные о войне совпадают с нашими данными генерального штаба, то есть это десятки тысяч убитых, там более 20 тыс. убитых и под сотню тысяч раненых. Очень много  потеряно бронетехники, самолетов систем залпового огня. Все это в совокупности и заставляет артикулировать военно-политическое руководство России, потому, что у них запасы тоже истощаются. Та техника, которую они сейчас пытаются использовать в сражении на территории Донецкой и Луганской областей, на юге Украине, она уже 2-го или третьего класса годности. Поскольку это то, что снимается с длительного хранения, а в результате длительного хранения, все-таки техника работает не так, как техника, которая эксплуатируется постоянно, или которая поддерживается в нормальном состоянии. Поэтому это все в совокупности позволяет постоянно делать те выводы, которые делает Алексей Арестович. Ни тактических, ни стратегических достижений на Донбассе у врага нет и не будет. У них есть определенные ситуативные достижения, но мы знаем, что, к сожалению, пришлось оставить город Кременную, но это является единственным по большому счету достижением, с точки зрения военных тактик и стратегий РФ. Все остальное – разбиваются об надежную защиту, противостояния наших группировок  ООС, которые сражались с 14-го года.

Это у нас самые боеспособные, имеют очень богатый, результативный опыт боевых действий. Это является определяющим в данном случае. Потому что Россия пытается бросить резервы, которые точно не подготовлены и они на быструю руку сформированы после поражения в Киевской, Черниговской, Житомирской, сумской  областях в Украине. Которые выведены, потрепаны нашими силами. И их состояние заставляет желать лучшего, с точки зрения их военного начальства.

СБ: По гуманитарной помощи, как раз  в воскресение руководитель Офиса Президента отчитывался, как глава в координационного штаба по гуманитарной помощи, что Украина с 24 февраля получила уже 270 тысяч тонн разной гуманитарной помощи. И, кстати, крупнейшие гуманитарные хабы в Польше самый большой,  в Словакии, еще один крупный хаб в Румынии. Еще, Эстонцы нам обещают поставлять летальное вооружение  – тоже позитивная новость, которая пришла, буквально, в течении последнего часа.

Вы сказали о том что, война в Украине объединяет всю Европу, весь мир делит на цивилизованный и не цивилизованный. А как Вы тогда относитесь к заявлениям лидера Венгрии по поводу того, что нет необходимости вводить шестой пакет санкций ЕС против РФ, и в нем точно не должно быть истории с энергоресурсами. Петер Сиярто заявил, что они не будут платить за эту войну, и параллельно мы наблюдаем, что ЕС снижает финансирование Венгрии. К чему это все приведет в последствии?

ФВ: Вопрос с Венгрией  – очень деликатный, щепетильный, поскольку вспомнить, фактически историю этой страны и то, что они на ментальном сознании видят часть Украины, которая граничит с ними, в своем составе. И даже были разные периоды в истории, когда эти настроения подогревались. Да, они немножко остужались. Мы же видим, что именно эта страна является последовательным противником приема Украины в НАТО.  В том числе, благодаря им мы на этом пути не продвинулись настолько, насколько могли продвинуться. Это – главный наш противник в НАТО. Там очень сильна пророссийская позиция. Но я бы даже сказал, что там не сколько это является определяющим. Наверное, если бы Украина потерпела поражение, то это давало бы им возможности для расширения своей территории за счет Украины.  Но произошло, то, что произошло. Наверное, Орбан не ожидал, хотя тоже был осторожен. У нас есть данные наших разведчиков, которые предупреждали о неких консультациях, которые велись накануне между Россией и Венгрией, в результате которой, могли быть более активные действия, определенные со стороны Венгрии. Но венгры отнеслись к этому осторожно и они в данном случае, скажем так, имели пророческие предвидения  и опасения, которые сбылись по отношению к нашей борьбе с РФ. Поэтому отношения, достаточно сложные, но говорить о том, что во время этой войны Венгрия стала союзником РФ, к счастью у нас оснований нет. Она держит нейтрально-симпатизирующий статус по отношению к России. И она пытается из своих национально-экономических интересов соблюдать и подпитывать экономическую составляющую. Потому, что она от России много получает того, что ей нужно. Поэтому эта страна держится особняком по отношению к западному миру. Но сам факт того, что она не делает того, что могло бы усугубить ситуацию – это уже плюс. Потому дипломаты работают в Венгрии очень плотно и парламентские группы межпарламентского сотрудничества. Не та риторика, не те заявления, не те действия, которые мы хотели бы, тем не менее, я думаю, что остальные страны Европы точно поддерживают и европейские стремления Украины. И после расширения этой войны они уже по другому смотрят на обустройство мира и места в нем Украины. Поэтому, мы, действительно, боремся за наши общие европейские ценности. Я думаю, они объединяют нас и позволяют нам быть уверенными в том что мы будем в составе европейских стран, которых объединяют эти общие ценности.

СБ: Тем более, что мы уже заполнили первую часть опросника, которую передала украинскому президенту Урсула фон дер Ляйен. Первая часть уже завершена. Теперь Украина приступила ко второй части опросника и будет передавать в ЕС, для того, чтобы началась процедура предоставления кандидатства Украины в ЕС.

Одна из последних новостей, которая появилась у нас в PolitrukUA, что Нидерланды уже передают оружие Украине, под условным лозунгом «мы Вам не немцы!» Такая, тоже позитивная новость. Теперь спрошу Вас о чисто тактической истории. Пошли сообщения о том, что вокруг Запорожья оккупанты окапываются. Для чего они это делают и какая дальнейшая может быть тактика оккупантов, какая вообще перспектива Запорожья? Какая тактика будет у наших вооруженных сил Украины?

ФВ: Хотел бы отреагировать на вашу реплику, по поводу Нидерландов и Германии. Тут нужно понимать, что риторика Германии, заявления и действия, они изменились на диаметрально-противоположные изменились за время войны. И когда раньше нам сложно было представить, что Германия может рассматривать  предоставление нам какого-либо вооружения, сейчас – это уже стало реальностью и ведутся переговоры, и я думаю в будущем Германия будет в том числе и одним из поставщиков для нас тех видов вооружения, которые являются для нас необходимыми. Я думаю, что в перспективе это будет точно.

Что касается вопроса о тактики и стратегии поведения оккупанта на Юге Украины. Херсонская,  Запорожская области. То это и есть тот план минимум, который пытались достичь на начальных этапах войны, в планах, я имею в виду, российского руководства. Они пытались сделать сухопутный коридор к Крыму, а для этого необходимо было захватить Каховское водохранилище, часть Запорожской области, которая примыкает к Донецкой и, соответственно, Луганская, Донецкая, Запорожская, Херсонская и Крым. Для того чтобы сделали этот пояс, о котором предупреждали и наши разведчики, и западные разведсообщества и аналитики. Это является программой, которую попытается реализовать Путин. Программа минимум. Программа максимум – оккупация всей Украины. Промежуточная программа –  оккупация Украины по Днепру (разделить ее на 2 части), но мы видим, что программа максимум не то, что не удалась, она даже не могла удаться с точки зрения развития событий. Программа промежуточная: поскольку враг выбросил из всех территорий, где он пытался оккупировать Украину с начала войны. И сейчас остается программа минимум, которую он пытается реализовать. В первые дни войны им удалось, к сожалению, захватить значительную часть Херсонской и Запорожской областей. И сейчас они понимают, что мы будем точно их оттуда выбивать. ВСУ знают, что это является одним из главных направления наших будущих действий в плане освобождения Украины от врага. Они на тех территориях, которые захватили, пытаются строить оборонительные рубежи, окапываются, зарывают в землю свою технику, но это им точно не поможет. Ни Крым, ни Херсонская, ни Днепропетровская, ни Луганская и Донецкая области не будут отданы. То, что для нас вопросы территориальной целостности и суверенитета являются безусловными и не могут быть предметом ни торгов, ни уступок неоднократно заявляли и наш президент, и власти. Поэтому тактические действия не приведут к каким-то стратегическим результатам, для меня это очевидно. Придется еще повоевать за наши земли, но после того, как завершится сражение за Донецкую, Луганскую области, а для меня, очевидно, что оно завершиться полным провалом РФ, мы шаг за шагом освободим всю землю, включая  Крым.

 -Кстати, подскажите, почему не удается с россиянами договориться о гуманитарных коридорах?  Ирина Верещук министр интеграции заявила о том, что 3-й день мы живем фактически без гуманитарных коридоров. И вообще идут ли сейчас переговоры с РФ, относительно там гуманитарных коридоров? Сегодня состоялся 5-й обмен пленными – это позитивный момент. Вообще переговоры с РФ сейчас Украина ведет? Если ведет, то какие?

ФВ: Переговоры в данный момент пребывают в вяло текущем состоянии. Путин всегда во всех отношениях со всеми странами, прежде всего в отношениях с Украиной начиная с 14-года привык к одному стилю проведения переговоров. Накануне переговоров необходимо заострить ситуацию, показать, что  есть какие-то условия для шантажа, а дальше  пытаться получить какие-то уступки. В процессе этой войны у Путина не было ни одного этого аргумента, который позволил бы ему диктовать что-то для Украины. У него не было ни тактических побед перед переговорами, ни каких-то реальных угроз, которые он мог бы реализовать, если Украина не пойдет на уступки, поэтому его переговорная позиция на сегодняшний день не такая, как ему хотелось бы. А переговорная позиция нашей делегации, она очень сильна.

Переговоры глобальные о прекращении войны идут вяло, тем не менее, сам факт продолжающихся переговоров, он позволяет нам эти тактические шаги, тактические результаты достигать. Обмен пленными – тоже есть  результат переговоров. Гуманитарные коридоры, благодаря которым удалось спасти, наверное, уже 100 тыс. граждан, если считать по всей территории Украины, за все время войны – это тоже результат переговоров. Потому, что без диалога по поводу эвакуации мирных граждан, обмена пленными в принципе не было бы. А почему сейчас этого не происходит, имеется ввиду, почему гуманитарные коридоры не действуют, наверное, потому, что Россия с первых дней войны ведет именно войну террористическими методами. Главной целью террора  является запугивание, создание определенного страха у мирных граждан. И когда не удается эвакуировать наших мирных граждан, когда мирные города обстреливаются баллистическими ракетами, опять же Ваши коллеги и представители власти среди военного командования, постоянно доносят до граждан информацию, что 90% целей, которые поражаются и баллистическими ракетами, и когда удается нашему врагу обстреливать наши города из реактивных систем залпового огня, это 90% мирные жилые массивы, инфраструктура, которая не имеет никакого отношения к войне и военному потенциалу страны.

Даже то, что 3-4 недели назад враг пытался разбить нефтехранилища, тем самым обескровить экономику, сделать нас слабее, это тоже является элементом террора. Запугивания, что вот будет дальше хуже и что люди будут делать без топлива. Поэтому, все что делает враг, это является элементами гибридной войны, она рассчитана на информационную составляющую, террористическую составляющую, запугивание, и на достижение каких-то военных целей.

Военные цели достичь не удается, враг терпит поражение, поэтому он пытается создать атмосферу страха, паники в среде мирного населения. К сожалению, граждане уже привыкли к войне, как это не парадоксально и как бы это страшным не казалось 2 месяца назад, когда еще не было войны. Сейчас даже Ваши коллеги демонстрируют видео с камер наблюдения и показывают, когда идет женщина, ракета падает, она пригибается, падает на землю, потом отряхивается и идет дальше. То есть, к сожалению, война воспринимается, как некий фон жизни. Но имеем, то, что имеем. Я думаю, что это скоро завершится, не так скоро, как хотелось бы и не так скоро, как рассчитывали в первые дни войны, но тем не менее, результаты освобождения значительной части территории Украины, освобождение значительного числа населенных пунктов, целых областей, свидетельствует о том, что война идет не по тому сценарию, который рисовался в Кремле, а идет по тому, который приведет к очищению всей нашей земли от врага.

СБ: Алексей Арестович говорил, что даже если сопоставлять силы украинской армии и силы российской армии, которую они подготовили для нападения на Украину, рассчитывать на какие-то боевые победы россиянам было невозможно. Просто соизмеряя даже личный состав, количество техники, и самое главное – мотивацию.

Вы сказали о гуманитарных коридорах, благодаря которым люди выехали. В воскресение на презентации отчета по 50 дням войны и работы гуманитарного штаба, Кирилл Тимошенко, замглавы Офиса Президента сообщил о тои, что 291 705 украинцев выехали из оккупации именно за счет именно этих гуманитарных коридоров. Это мы не берем те миллионы людей, которые выехали благодаря возможностям и мощностям Укрзализниці. Это чисто-гуманитарные коридоры – автобусы, которые отправляли плюс личный транспорт, также в отдельных местах были и пешие маршруты. Мы прекрасно помним историю с Бучей. И Вы прекрасно сказали, что украинская армия демонстрирует тотальное геройство и доблесть, когда освобождает целые регионы. Кирилл Тимошенко уже сегодня заявил о том, что 919 населенных пунктов украинская армия освободила от российских оккупантов, при этом, несмотря на обстрелы, несмотря на военное время, наши дорожники, коммунальщики, госЧСники делают свою работу и восстанавливают жизнь в этих деоккупированных регионах. Вот Национальная Полиция в трети деоккупированных населенных пунктов восстановила работу, а в Черниговской области после боевых действий электроснабжение восстановили в 97% домов. Это показывает то, что мы понемногу восстанавливаемся. Плюс Укравтодор делает временные переправы в Киевской, Житомирской, Черниговской областях. Вчера открыли проезд по переправе в Стоянке, что открыло возможность ездить по Житомирской трассе между Житомиром и Киевом. Укрзалізниця тоже постепенно восстанавливает свою деятельность. Вот они в Киевской области на направлении Киев – Коростень даже восстанавливают ЖД мост и обещают его закончить до 8 мая. Подтверждаются слова, что несмотря на войну, несмотря на обстрелы, мы понемногу, но возвращаемся к нормальной жизни. Кстати, в Покровск еще одна партия продуктов отправилась от фонда помощи Рината Ахметова.

Пойдем дальше. Алексей Арестович заявляет, что оккупанты так или иначе пытаются оцепить вооруженные силы Украины в районе Изюма и Волновахи, и враг наносит отвлекающие удары. Что Вы можете сказать по этому поводу? Как наша армия будет отражать эти атаки? И что нам нужно, чтобы перейти в полномасштабное контрнаступление?

ФВ: Ну на данный момент враг сосредоточил, действительно, большие силы по направлению удара со стороны Харьковской обл., Изюма, в направлении Славянска, и со стороны тех отдельных районов Луганской и Донецкой области, которые были оккупированы в 14-м году. И пытаются создать такой удар с двух сторон, для того, чтобы нашу группировку в зоне ООС пытаться окружить, но наше командование понимает все замыслы противника, и я думаю, что в ближайшие дни мы увидим много интересных событий, которые продемонстрируют, что намерения врага реализованы не будут. А то, что касается плана действий вооруженных сил, оно будет продолжаться в том направлении, в том русле, о котором мы с Вами говорили. Наши города и села будут продолжать освобождаться от врага. И у меня нет сомнения, что это произойдет.

СБ: Михаил Подоляк, советник руководителя Офиса Президента сообщает о том, что если война в Украине затянется, то это может грозить продовольственным кризисом во всем мире, и для этого уже сейчас нужно вводить эмбарго на российские нефть и газ. Подоляк считает, что это – единственный способ закончить войну. При этом  любые экономические санкции, наверное, не могут быть столь действенными, как Украинская Армия, и вообще к какому из сценариев Вы больше привержены?

1-й сценарий –  надо РФ давить экономически, но мы понимаем, что санкции – это вопрос не сиюминутный и действие их не сиюминутное. Разрушительный эффект достигается только с процессом времени и тотальностью этих санкций.

И 2-й вариант – Вы все-таки больше рассчитываете на ВСУ, рассчитываете на военную победу над РФ, что именно это закончит войну. Что Вы думаете, что Вам ближе?

ФВ: Я уверен что наши вооруженные силы, при поддержке техники, которую могут поставить и поставят нам наши партнеры. И вооружение достигнет той цели, о которой мы с Вами говорим. Но если санкционная политика будет ожесточаться, будет применено в широком аспекте транспортное эмбарго на все виды транспорта, в том числе на транспортировку нефтепродуктов трубопроводами, газопроводами и так далее, то это ускорит победу наших вооруженных сил.

Знаете, когда перед войной публиковались рейтинги, что наши вооруженные силы с 17-го по 22-й год поднялись в рейтинге с 27 на 22 место, то я думаю сейчас они точно в первой пятерке сильнейших стран мира, поскольку  они продемонстрировали, что хваленая вторая по мощности армия не достигла ни тактических, ни стратегических результатов в этой военной, так называемой «спецоперации», а на самом деле, полномасштабной войне. И наши  вооруженные силы умеют, способные, а главное – мотивированны бить врага до победы.

Нам нужна помощь и экономическая, с точки зрения того, чтобы давить Россию больше санкциями. И информационная, то чем занимаетесь Вы, то, чем занимаются Ваши коллеги, западные СМИ, которые доносят по крупицам до блокированного в информационном плане российского общества правду. И эта правда проскальзывает уже в выступлениях и российской элиты, которая говорит, что да, размер, уровень и масштаб потерь РФ является уже не приемлемыми для российского общества. К сожалению, российское общество все еще зазомбировано, и оно не очень быстро поддается расзомбированию и восприятию реальности, но это происходит. Даже гибель матросов на корабле «Москва», она тоже сильно, с точки зрения психологической ситуации, изменило ход восприятия войны в российском обществе. Поэтому на первом месте, конечное, — наши вооруженные силы, наш народ, который разными способами  продолжает бить врага и обеспечивать армию всем необходимым и экономическую составляющую. И наши партнеры, которые позволят экономически Россию ослабить, а нам стать экономически более сильными. Вот это три составляющих нашей победы, первая из которых – вооруженные силы Украины.

СБ: Я очень рассчитываю, конечно на 6-й санкционный пакет от ЕС, потому, что если мы оцениваем сегодняшний 5-й пакет и говорим об энергоресурсах, то речь идет не только о трубопроводе, транспортировке энергоресурсов, а даже о блокаде портов для российских судов,это касается танкеров, которые везут ту же нефть, или сжиженный газ, или твердые энергоресурсы. То же самое исключение есть и для грузовиков. Только буквально на днях европейская комиссия приняло финальное решение того, чтобы не пускать российские и белорусские грузовики на территорию ЕС и не давать им возможности пользоваться европейскими дорогами.

Так я очень рассчитываю на этот 6-й санкционный пакет но скажите как Вы считаете, все закончится для РФ 6-м, 7-м санкционным пакетом, или дальше этого «слона» будут кушать по кусочкам?

ФВ: Вообще для РФ все закончится очень плохо, у меня в этом сомнений нет. Я уверен. Когда-то вначале войны Вашим коллегам сказали: РФ уже умерла, на самом деле, просто она еще об этом не догадывается. Это точно соответствует действительности. Эти события, которые начались, они станут эффектом домино, который повлечет распад РФ, и этого, к сожалению, опасаются даже наши западные партнеры, осознавая, что это один из вероятных сценариев. А на мой взгляд, не то, что вероятный, а единственно неизбежный сценарий. Это распад  РФ и парад суверенитетов после окончания этой войны, когда отдельные части будут создавать новые образования на территории РФ.

Что касается санкционного давления. Знаете,  когда я до войны, до политической деятельности занимался преподавательской деятельностью, я читал лекции конституционного права и практические занятия проводил со студентами юридического университета, и в 14-м году, когда началась война, студенты очень часто задавали один и тот же вопрос: почему медлит западный мир, почему санкции, которые они озвучивают – не вводят, почему так медленно, почему не все сразу? Аргумент на эти вопросы был очень простой с точки зрения понимания особенностей демократических процедур принятия решений в западном мире. Процедуры для них являются безусловными. Для того, чтобы применить более жесткие санкции, они должны это «step by step» последовательно действовать и, к сожалению, у них менталитет не всегда позволяет действовать более решительно, как нам того бы хотелось. Но тем не менее, после событий в Украине, после зверства, которое рашистские оккупанты совершали в пригородах Киева, в пригородах Харькова, в Черниговской области, Херсонской области, Донецкой, Луганской областях, мы говорим о том, что сейчас произошло, фактически имеет признаки геноцида украинской нации. Риторика и скорость принятия решения в западном мире, она существенно увеличилась. Опять же, не так быстро как нам хотелось, но и не так, как это происходило еще 3-5-10 лет назад. В данном случае скорость принятия решения, от идеи до ее реализации, увеличилась раза в 2 как минимум. И в последующем, я думаю, что это будет продолжаться усиление санкционного давления. Даже того санкционного давления, тех санкций, которые уже были применены к РФ, в очень краткосрочной перспективе будет достаточно, для того, чтобы все российские граждане ощутили на себе результат действий этих санкций. То что, что из российского рынка ушли очень крупные всемирно  известные компании, которые очень в большой степени, прежде всего в больших городах, обеспечивали работой российских граждан, то, что доходы бюджета потихоньку, но падают, то что арестованы активы, в том числе, золотовалютные за рубежом, но опять же не всегда позволяют удерживать в том же статусе как бы нам этого хотелось бы, позволяют использовать для расчетов определенных. Но тем не менее все это в совокупности, на мой взгляд, позволяет прогнозировать, что летом или к началу осени РФ точно столкнется с такими экономическими проблемами, которые  будут неприемлемы для подавляющего числа граждан РФ и наверняка это повлечет за собой, какие-то социальные движения, волнения в российском обществе.

 СБ: Насколько Вы верите в то, что в процессе война переместится на  территорию РФ?

ФВ: То, что мы освободим все свои земли, в том числе Крым, у меня нет сомнений. То, что война может переместиться на территорию РФ – это также не исключаю, поскольку мы имеем абсолютное право морально, как защищающаяся страна, в том числе, бить армию противника на его территории. Но в отличии от преступного нацистского режима, которым является окружение Путина, точно будем бить, только военные цели, если они будут создавать военную угрозу для нашей территориальной целостности, суверенитета, думаю, что это может иметь место.

 СБ: Выша улыбка Вас выдала. Когда Вы говорили о международной бюрократии ЕС, ряда стран ЕС. Я сразу вспомнил, как профессор кафедры международного права  мне 24 или 25 февраля отправил скриншот, когда ему студентка написала. «Виктор Владимирович, завтра у нас занятия по международному праву, скажите, готовиться?» Он пишет: «Нет не готовиться, потому, что международное право не работает»

ФВ: Международное право для России, к сожалению, никогда не работало. Россия использовала международное право только тогда, когда это было выгодно тс точки зрения обоснования каких-то абсурдных идей внутри государства. Сработало не сколько международное право, а сколько система глобальной безопасности по предотвращению войны, ООН. Она  была создана, чтобы не допустить войну и она свою миссию в 21 веке в центре Европы, не выполнила от слова вообще. Поэтому эту систему, вне всякого сомнения нужно пересматривать. Международное право можно оценивать по разному, но альтернативы для сотрудничества для каких-то действий, в рамках между странами пока еще нет.

СБ: Еще один момент. В Украине открывается представительство «Starlink» Илона Маска и при этом американское правительство заказало больше 1000 единиц этих приемников «Starlink»  и больше 3000 спонсировал сам Илон Маск, для того, чтобы передать Украине. Часть приемников уже работает в Укрзализниці, часть перешла военным, часть обеспечивает интернетом наши деоккупированные  районы. Скажите, пожалуйста, в чем помощь практическая и не практическая  применения этик систем «Starlink», систем беспроводного глобального интернета может помочь украинской армии для достижения тактических и стратегических задач?

 ФВ: Эти системы, действительно начали поступать, где-то на 2-3 неделю начала войны и  они являются одним из средств безопасной связи через интернет, в том числе на тех территориях, где разрушена инфраструктура обычной мобильной связи. То есть при помощи этих станций «Starlink» очень быстро  и наши военные получают возможность через  интернет сети обмениваться зашифрованной информацией, которая с защищена криптозащитой. Она позволяет обмениваться информацией в режиме реального времени очень быстро. Поэтому помощь Илона Маска с предоставлении систем «Starlink» очень сильно помогает и нашей инфраструктуре,  и нашим военным, и обычным гражданам, которые при помощи этих средств получают возможность выхода в интернет., быстрой связи через мессенджеры, как я сказал зашифрованная, кодированная связь.

 СБ: И еще, наверное, это будет последний вопрос. Если мы смотрим на характер тех атак, которые  проводит РФ по украинским городам , в основном они стреляют по гражданским объектам. Мариуполь они вообще превратили в ад! В Буче мы помним «Бучанскую резню» Буквально вчера стреляли по Львову, разбомбили СТО, погибло 7 человек, 11 раненых. В том числе погиб 1 ребенок. Обстреляли сарай в Николаевской области. Обстреляли пустой склад в Днепропетровской области. В этой связи возникает вопрос  нашими частыми страхами, что Путин может сойти с ума и может применить оружие массового поражения. Применить химическое оружие, или тактическое, или даже стратегическое ядерное оружие. Расскажите, в принципе насколько это вероятно применение такого вида оружия,  и  расскажите разницу , человеку не понимающему, что такое тактическое и стратегическое ядерное оружие? В чем плюсы-минусы одного и другого? Для достижения каких целей его могут применять? И насколько это испытанная история?

ФВ: Во первых я начну с глобального вопроса, о том, что применение ядерного оружия является крайне маловероятным, но полностью исключать сумасшествие военно-политического руководства РФ мы не можем, учитывая действия, обстрелы мирных городов, но тем не менее заявления наших западных партнеров, в том числе США, Великобритании, которые позволяют нам быть уверенными, что  РФ не отважится применить ядерное оружие, поскольку будет понимать, что это будет означать 100% ответ от наших партнеров, которые имеют тоже ядерное оружие, которое по техническим характеристикам и по точности и надежности в разы превышает эти старые советские запасы, которые с 80-90х годов надлежащим образом не модернизировали, не усовершенствовались. Хочу напомнить, ракетоносители, которые использует РФ – это наши разработки КБ Южное, Юж-Маша нашего, которое с 2012-14 года они вообще не могли поддерживать с точки зрения авторского надзора. Поэтому, вероятность применения этих образцов очень маленькая, тем не менее постоянно звучат угрозы, что путин может применить тактическое ядерное оружие.

Что такое тактическое ядерное оружие? Территория Украины обстреливается несколькими видами баллистических ракет, прежде всего – ракеты «Эскандер», «Калибр», ракеты старые советские «Точка у», «ураганы»  можно вспомнить,  и иные системы ракетного вооружения, которые стреляют осколочными, фугасными снарядами  и вместо этих осколочно-фугасных частей снаряжаются небольшие боеголовки с ядерным запалом малой мощности и, эта «Точка-У», которая летит на 110  км., она может полететь не обычной ракетой, а ракетой с небольшим ядерным зарядом. Вот что такое тактическое ядерное оружие.

Стратегическое, которое используется в баллистических межконтинентальных ракетах, которые были с самого начала спроектированы, сконструированы для нанесения таких ударов по городам противника, по тем целям, которые были не секретом ни для американцев, ни для французов, англичан, ни для Советского Союза, все понимали, по каким целям будет применено стратегическое ядерное оружие.

Тактическое – это могут быть обычные ракеты класса воздух-земля, оснащены небольшими ядерными зарядами, и такие разработки велись в Советском Союзе, такие есть в РФ, но тем не менее уверен, что применение такого вида оружия уже будет иметь ответ со стороны наших западных партнеров, поскольку это является неприемлемым, даже с точки зрения гипотетической вероятности. Эксперты западные в последние недели оценивают такую вероятность очень низкую, и они считают, что это блеф Путина. Я с этим тоже согласен в большей степени.

 СБ: Проходили ли какие-то испытания в реальной жизни  тактического ядерного оружия и в каких условиях его тестировали?

 ФВ: Испытания точно проводились, а в реальных боевых действиях еще не применялись.

 СБ: Тактическое ядерное оружие – ракета с тактической небольшой ядерной боеголовкой – правильно я вас понимаю?

ФВ: Да, ну это может быть ядерная боеголовка небольшая, или так называемый грязный ядерный уран. То есть может быть снабжена боеголовка определенными материалами, которые не взрываются, а просто загрязняют в силу распыления определенную часть территории.

СБ: Какие тактические цели можно достигать таким оружием?

ФВ: Это террор. Одна цель – террор устрашение, что значительная часть людей будет поддана радиоактивному облучению, соответственно, будет много жертв среди населения, среди  тех объектов, людей в непосредственной близости от атак этих объектов.

СБ: Будем заканчивать, на какой-то позитивной ноте. Будем надеяться, что все-таки не будет продолжаться именно в таком ключе война РФ против Украины, но тем не менее, мы в любом случае  выстоим и победим. Федор Владимирович, скажите нам что-то успокоительное, чтобы быть лучше, чем Арестович на ночь.

ФВ: Я думаю, что нужно быть реалистами, а реальность она обусловлена теми событиями, которые происходили, происходят, и будут происходить. С точки зрения того, что мы наблюдали на протяжении последних 50 дней: враг коварен, враг сильный , но наши вооруженные силы и наш народ продемонстрировали такое единение, такую национальную сознательность, которая точно отличает нас от агрессора, и которая точно позволяет быть нам уверенными, что победа будет только за украинскими вооруженными силами, за украинским народом.

Розмова відбувалась 19 квітня 2022 р.

На сайті аналітичного центру ІНПОЛІТ ми публікуємо серію обговорень, які провів Сергій Биков із гостями телеграм каналу PolitrukUA.
Принагідно запрошуємо підписатись на PolitrukUA у телеграм, facebook та Youtube.